Also von dem was ich weiß, fehlt doch eigentlich der konkrete Tatverdacht, sie wissen ja gar nicht, was auf der CD drauf ist, bzw. ob das Schwarzgeldkonten sind. Könnten ja auch rechtmäßige Konten von irgendwelchen Leuten sein. Von dem her ist es doch eigentlich klar illegal.

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Sehe ich genauso. Halte von dem Kauf nix. Natürlich ist es gut wenn entsprechende Steuerhinterzieher zur Verantwortung gezogen werden. Allerdings finde ich den KAUF nicht ok. Wäre schön gewesen wenn der Dieb (wobei der Begriff Diebstahl hier ja leider von vielen Medien eigentlich fälschlich benutzt wird da die Daten nicht gestohlen sind. Die Bank hat die Daten ja noch ) das Ganze einfach an Wikileaks weitergegeben hätte. Aber wenn man schon mal ne Millionen (bzw mehrere) damit machen kann....da kann man schon schwach werden. Wobei man im Fall von Wikileaks wohl sicherer sein könnte dass niemand herausbekommt woher es kommt. (Ein sichereres und unkomlizierteres Leben also)

Ich muss auch zugeben dass ich diesem Staat und seinen Organen nicht übern Weg traue. Da gibt es sicher den ein oder anderen auf der Liste der Wege hat sich da rauszuwinden bzw garnicht erst untersucht wird.

Von der zweiten CD hab ich noch garnix gewusst. Kommen da jetzt Trittbrettfahrer oder was. Die Schweizer Banken sollten mal ihre ITler besser bezahlen

peace

@wunderflo: Nein, die haben schon ein paar "Stichproben" aus der CD bekommen und da waren irgendwie 5 Volltreffer dabei. Hab ich irgendwo gelesen.

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Ja das hab ich auch gehört...er hat schonmal 5 rausgegeben...aber das sagt doch nix über den restlichen Inhalt aus. Also für mich wärs okay, wenn man bzw. der Staat schon wüsste, welche Leute durch die Beweise auf der CD belastet werden und wenn es gegen diese Leute einen konkreten Tatverdacht gäbe.

Aber nagut...mir tuts jetzt halt auch nicht Leid, um die Leute, die Millionen auf Schweizer Nummernkonten haben. Wenn man mal bedenkt, was wir alles dem Staat offenlegen müssen, falls man mal irgend eine Sozialleistung beantragt...ist jetzt zwar was anderes, aber trotzdem...

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also ich bin hin- und her gerissen. komme aber letztenendes zu dem schluss, dass der kauf der cd bedeutet, dass die politiker zu kriminellen werden, da sie sich auf ein geschaeft einlassen, um an illegal beschaffte informationen zu kommen. die sollten sich mal die frage stellen, wieso es so viele leute gibt, die ihr geld am fiskus vorbei schleusen wollen bzw. machen. vllt. sollte man auch endlich mal die steuergesetze in deutschland (und das sind nicht die einzigsten) reformieren. naja ... ich bin kein experte auf diesem gebiet.

ich bin auch der festen meinung, hier in d'land laeuft extrem viel falsch und scheinbar interessiert das niemanden. wie kommts, dass die fdp einen sparkatalog vor der wahl hatte, in dem so viele moeglichkeiten (an die 400 waren es glaube ich) aufgezeigt wurden, wo man wieviel geld einsparen kann, um entlastungen zu erreichen - damit wurde ja auch wahlkampf gefuehrt - und nun? absolut nichts, nein, mittlerweile ist es ja sogar so, dass dort wo man einsparen wollte, mehr geld ausgegeben wird. ich nenn das wahlbetrug. und was hat denn unsere liebe frau kanzlerin seit der wahl geamcht? ich hab das gefuehl momentan regiert niemand.

hmmm ... das ging mir nur grad durch den kopf.

das deutsche volk sollte verdammt nochmal wieder den aufstand proben. die ostler habens doch vor 20 jahren vorgemacht!

in diesem sinne: glueck auf! - dor cannikz.

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Steuergesetze reformieren wäre ja nicht schlecht aber wenn das im Sinne der Hochverdiener sein würde dann gäbe es bestimmt um so schneller keine Mittelschicht mehr da die Kohle ja irgendwo herkommen muss und die Mittleschicht dafür aufkommen müsste. Wenn es aber im Sinne der Geringverdiener wäre müssten ja die die Reichen um ihr Geld bangen. Was würden die also machen ? Noch mehr auf Konten der Steueroasen bunkern.

Ich denke das eigentliche Problem ist dass es überhaupt solche Steueroasen gibt und dass diese Staaten dann, meiner Meinung nach, im vollen Bewusstseins einer Steuerhinterziehung diese Kunden decken/verteidigen.

So ungefähr....ich kenn mich auch nicht soooooo in der Materie aus.

Hab neulich übrigens gelesen das es ja so einige Begriffe gibt die "vom Volk" immer noch als positiv aufgefasst werden sich aber in der Politik ins Gegenteil verkehrt haben.

Reform ist so ein Begriff. Da denkt doch jeder gleich an eine positive Veränderung im Sinne von "es wird danach gerechter zugehen". Leider sind die Reformen der letzten Jahre aber eher negativ für die Allgemeinheit gewesen. Und die Ungerechtigkeit wächst und wächst.

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So und jetzt bitte wieder optimistisch sein und grinsen

peace

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Als allererste Maßnahme könnte man mal beherzt das Schwarzbuch der Steuerzahler von vorne bis hinten durcharbeiten und die Empfehlungen darin umsetzen. Mal sehen, ob danach überhaupt noch Geld für irgendwelche wichtigen staatlichen Ausgaben fehlt.

Es gibt einfach so unglaublich absurde Ausgaben, die von meinen Steuern bezahlt werden. Ich behaupte, wenn man Vernunft walten ließe, ließen sich die Bildung und die Gesundheitsversorgung verbessern, die Renten und Hilfen für Bedürftige erhöhen, die Straßen verbessern und gleichzeitig die Abgaben senken.

http://schwarzbuch09.steuerzahler.de/start.php

Und da steht längst noch nicht alles drin, was man bleiben lassen könnte, ohne das Wohl der Allgemeinheit einzuschränken. Der Staat saugt doch schon unglaublich viel Geld... man nehme nur mal die Mehrwertsteuer - fast 20% auf alles. Da kann mir keiner erzählen, dass das nicht reicht.

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da stimm ich zu, reformen der letzten jahre waren nicht wirklich eine positive veraenderung. den punkt den du ansprichst, naemlich die staaten die als solche steueroasen bekannt sind, denen sollte man wirklich mal auf die finger schauen.

natuerlich sollte eine reform ein gleichgewicht herstellen, also niemand darf benachteiligt werden. ich denke, dass dies eine wirklich schwere aufgabe ist, aber wozu gibt es denn die püolitiker und wirtschaftsgurus - ich denke deren aufgabe ist es verbesserungen herbei zu fuehren. immerhin sind diese personen auch grossverdiener. nur ob sies wirklich immer verdienen?

da faellt mir gerade noch ein - ein dresdner anwalt (anwaltskanzlei) hat strafanzeige gegen die bundesregierung (frau merkel) gestellt. ich finds nur grad nicht. da gibbet nen video mit nem interview mit dem anwalt. da wird denke ich mal eh nix draus, weil ich vermute das gerade so jemand wie frau merkel immunitaet besitzt, oder?

naja schwieriges thema.

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...und schmeißt es auch wieder zum Fenster hinaus*...

..wenn ich ehrlich bin, kann ich die Leute echt verstehen die so ein Schweizer Bankkonto haben....

*(Wie z.B. der guter Herr Helmut Rau.....2,5 millionen für ne bescheidene Werbekampagne ..naja wenns was hilft..."hust"...)

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Meine Meinung zum Thema 'Steuerreform':

ich finde es sollte vorallem als erstes eine 'bürgernahe' aufklärung über die tatsächlich istsituation der geldlage in deutschland geschehen, denn ich bin nicht unbedingt der meinung dass wir zu viel zahlen, eher dass die verteilung der zu bezahlenden mengen ungerecht ist, natürlich werden immer sachen wie sammelbestellungen von MontBlanc füllern passieren, das ist einfach nur menschlich... nicht das ich das für gut halte.... im gegenteil... aber ich denke, sobald eine für jeden verständliche offenlegung der steuerreformen und deren angedachter sinn und zweck so verständlich gemacht werden, dass wider ein gemeinschaftsgefühl entsteht, und man nicht immer denkt, verdammt wozu zahl ich eigentlich steuern... sondern sich denkt, ja es ist gut dafür etwas zu bezahlen.... wäre schon viel getan....

da gilt es dann in diesem zuge auch gleich mal mit dem vorurteil der 'ach so gut dahstehenden Beamnten' aufzuräumen, 1. zahlen beamte einen anderen steuersatz, 2. ist die altersvorsorge für beamte viel kostenintensiver, genauso wie rente und krankenversicherung.... im durchschnitt verdienen beamte auch nicht wirklich mehr, und schon garnicht mehr als leute in einer ähnlichen position in der freien marktwirtschaft....

Zur CD:

ich finde es allgemein beschissen das ein solches verhalten überhaupt ernsthaft in betracht gezogen wird... den rein vom standpunkt des rechtempfindens finde ich es nicht rechtfertigbar dass eine regierung eine straftat begeht um andere 'Straftäter' zu fangen... anderseits muss man meiner meinung nach noch 2 dinge beachten:

1. verdient die regierung daran mehr als sie ausgibt...

viel wichtiger aber ist

2. dieses verhalten der 'hehlerei' passiert in unserem statt tag täglich von der kleinsten polizeistelle bis zur BKA... ermittler sind in der fallaufklärung etc. auf straftaten anderer angewiesen, für die sie wiederum die straftäter entlohnen.... von illegaler datenbeschaffung bis was weis ich was, werden täglich daten gekauft, informanten bezahlt etc.... also ist es -rein aus diesem standpnkt gesehe- meiner meinung nach auch wiederum nichts so neues... sondern eigentlih ein normales ermittlungsverhalten....

es sei mal dahingestellt ob das allgemein ein richtiges verhalten ist (meiner meinung nach nicht) aber es passiert ständig...

und vom prinzip finde ich es egal ob es eine cd für 2 mille ist, oder ob irgend ein Polizist auf dem dorf seinem informanten 100 öcken gibt, damit er seinen nachbarn der steuerhinterziehung belastet, und dafür beweise ranschafft....

what ever, ich finde viel wichtiger das durch solche sachen solche diskussionen wie hier gerade entstehen und die menschen zum nachdenken angeregt werden, bzw. ein gesundes rechtsempfinden behalten, und vllt. doch ernsthafter darüber nachdenken durch welchen einsatz ihrerseits das zusammenleben in deutschland besser gemacht werden kann... das geht meiner meinung nach vom ehrenamtlichen engagement, bis hin zum durch kunst auf missstände aumerksam machen, bis zum sprayen, tagen, demonstrieren...

einfach versuchen wieder ein wenig mehr selber zu investieren mit der aussicht darauf vllt. doch etwas verändert zu haben, und wenn nicht, wenigstens andere leute zum nachdenken angeregt zu haben (was ich viel viel wichtiger finde)....

das c

PS: HIERBEI HANDELT ES SICH AUSSCHLIESLICH UM MEINE EIGENE MEINUNG UND MEIN EMPFINDEN, ICH WILL NIEMANDEN ANGREIFEN ODER ZU NAHE TRETEN...

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Muahaha, jetzt klagen sich die deutschen Steuerhinterzieher, die durch die Liechtensteiner-CD erwischt wurden das Geld von der Bank zurück, weil die sie nicht schnell genug informiert hat:
http://www.tagesschau.de/ausland/steuerhinterziehung124.html

Jetzt fehlt eigentlich nur noch, dass die Bank sich das Geld vom deutschen Staat vor dem europäischen Gerichtshof zurückklagt, damit ich das mit meinen Steuern bezahlen darf. :/

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Sehe ich genauso. Ich denke nicht dass wir zu viele Steuern bezahlen. Auch wenn man ne menge Holz abgibt von seinem Lohn bleibt einem hier immernoch genug Asche übrig. Und so abgesichert wie in deutschland ist man nirgendwo, und das muss ja irgendwo herkommen. Ich finde auch nur dass der Kuche gerrechter verteilt werden könnte. Meiner Meinung nach wird die Politik aber größtenteils durch die Wirtschaft gelenkt und die die wirklich die Feden in der Hand halten stehen garnicht so sehr im Fokus. Man nehme z.B. die Pharmerkonzerne, oder die in deutschland total übersehene Waffenindustrie. Ich denke die Lobbys mit der meisten Kohle sagen wo es langgeht. 

...du hast bestimmt jemanden in der Familie der Beamter ist oder? Also meine Meinung dazu ist dass man das ganze Beamtentum abschaffen sollte, auch wenn das niemals passieren wird. Generell der öffentliche Dienst weiß garnicht wie gut er es hat und der allergrößte Vorteil(für die Beamten) und somit das größte Problem(für alle anderen) ist die Sicherheit des Arbeitsplatzes. In der freien Marktwirtschaft muss man immer sein bestes geben weil man sonst ganz schnell weg ist vom Fenster. Und ich hab es schon so oft mitbekommen (z.B. Arbeitsamt, Jugendamt in meiner Zivildienstzeit etc.)  mit was für einem Arbeitstempo und einer Arbeitsmoral in deutschen Ämtern gearbeitet wird! Meine Cousine kam aus der freien Marktwirtschaft in den öffentlichen dienst und hat erstmal Streß mit den Kollegen bekommen weil sie das "hohe" Arbeitstempo aus ihrer vorigen Arbeitsstelle weitergeführt hat...das muss man sich mal überlegen!

Nach diesem Rechenbeispiel hier können z.B. 75% an Steuern und Abgaben zusammenkommen: http://www.diridari.de/gesellschaft.htm
Im Mittelalter waren meines Wissens 10% gängig...
Versteckte Abgaben und Konsumsteuern werden ja gerne unter den Tisch gefallen lassen. Man zahlt sie natürlich trotzdem. Bei solchen Summen könnte man eigentlich eine exzellente Versorgung durch den Staat erwarten. Die Realität sieht aber anders aus - ich habe jedenfalls noch nie einen bequemen Sessel und ein kühles Getränk angeboten bekommen, wenn ich mal bei Behörden was zu erledigen hatte.

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Auch wenn ich es nicht OK finde, Daten zu stehlen und schon gar nicht, diese zu erwerben, wirds langsam mal Zeit, dass Bewegung in die Ganze Schwarzgeld-Sache kommt. Dass mein Heimatland - es schimpft sich Rechtsstaat - einen beachtlichen Teil seines Brutto-Inland-Produktes mit Steuerhinterziehung verdient, geht gar nicht. Wird wohl die ersten Jahre weh tun, wenn das Geld verloren geht, aber es gibt auch ethisch vertretbarere Wirtschaftszweige, von denen man in Zukunft gut leben kann.

Also fertig Steuern hinterziehen auf Schweizer Konten. Wenn, dann richtig: gleich herziehen. Gibt genügend freie Stellen, Berge und Schokolade. Einzig die Paar fremdenfeindlichen Motherf***** gilt es zu ignorieren.

PS: Steuerhinterziehung innerhalb der Schweiz bleibt legal

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@ exa: joa, meine eltern sind nicht direkt beamte, haben aber den 'Beamtenstatus'

und ich kenne MINDESTENS genausoviele gegenläufige geschichten, bestes beispiel meine eltern, die sich dermaßen den arsch aufreissen... aber egal...  das ist ein anderes langwieriges thema...

was ich krass finde, ist, dass laut einer diskussionsrunde (glaub es war swr 2 forum oder sowas) 2/3 der Geldanlagen in der Schweiz aus Deutschland kommen... das schickt mich... 

@jbloom: ja ist echt schade dass die leute nicht mal ehrlich zu sich selbst sind und einfach einsehen dass sie scheisse gebaut habe... sondern jetzt noch den mega rechtsstreit vom zaun brechen wollen...

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hihi...aber nein sry...ich will ja nicht alle unter einen kamm scheren..und ich gönne es ja auch jedem der die Möglichkeit hat. Es wird halt faulen Säcken nur zu sehr die möglichkeit geboten ne ruhige kugel zu schieben. Und das finde ich einfach nicht richtig. Aber egal...wie du sagst langwieriges thema!

Und ich denke wenn deutschland seine ganzen Schwarzgelder aus der Schweiz abziehen würde, würde es denen da drüben richtig dreckig gehen!

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Das was da abgeht ist ne Frechheit. Diese CD zu kaufen ist meiner Meinung nach alles andere als rechtlich wasserdicht. Ganz im Gegenteil, hier wird ganz unverhohlen geltendes Recht gebrochen, und es handelt sich hier nicht um irgendwelche x-beliebigen Gesetze. Da wird mal eben das Grundgesetz vernachlässigt, aufgrund einer absolut fragwürdigen Rechtfertigung. Mal ganz davon abgesehen, dass wir uns es damit bei den Schweizern gehörig verkacken und obendrein noch Kriminelle unterstützen.

Ich hätte diese Angelegenheit ganz anders gelöst. Vielleicht hätte man das Thema niemals so an den großen Nagel hängen dürfen. Und vielleicht hätte man sich mal zu gegebener Zeit Gedanken über die Deutschland-Schweiz-Problematik machen können, es ist ja nicht so, dass es da keine Bestrebungen von beiden Seiten gab daran etwas zu tun. Ich würde den Typen festsetzen und der Schweizer Justiz überlassen. Dann hätte man gegebenenfalls die Daten - und zwar auf einem Weg der in meinen Augen sinniger erscheint.

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Wilkommen in der Realität. Überprüfe mal wie oft das Grundgesetz in den letzten Jahren einfach mal links liegen gelassen wurde und wie oft das Bundesverfassungsgericht "einschreiten" musste.

Den Ansatz mit der Schweizer Justiz kann ich nicht verstehen. Ich kann mir nicht vorstellen dass die Daten jemals hier nach Deutschland durchgedrungen wären wenn man den Mann der Schweizer Justiz überlassen hätte. (wie gesagt finde ich den KAUF dieser CD(s) aber auch nicht ok)

Ich kenne auch diese Bestrebungen von denen du sprichst nicht wobei ich mich auch nie so richtig damit befasst habe. Infos wären da mal schön.

Ich glaube auch nicht dass wir es uns Grundsätzlich mit den Schweizern verkackt haben. Schliesslich ist misterlowe auch noch hier angemeldet

Ich denke die Schweizer mit denen ich zu tun haben will, sehen das Problem in ihrem Land (genauso wie sie die Probleme in unserem Land sehen) und denken/handeln entsprechend. Natürlich gibts auch in der Schweiz die stimmungsmachende Presse und ein Teil des Volkes folgt da blind (genau wie hier). Da hilft eben dann nur Aufklärungsarbeit und "wachrütteln".

peace

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